Cinema Italiano

Nachtrag:
Da die Laufzeiten der Fassungen höchstverdächtig sind, habe ich jetzt mal ersten 15 Minuten Szene für Szene verglichen, also deutsche TV-Fassung mit der neuen Hauptfilm-Fassung von Retrofilm. In dieser kurzen Zeit gibt es schon vier Schnitte mit einer Gesamtlänge von 76 Sekunden. Die Zeitcodes stammen aus der TV-Fassung:

4:26 - Nilpferd folgt der Radspur im Dorf. Nach dem Gespräch mit der Frau (Weißt Du, wer wieder da ist?) geht Nilpferd über den Dorfplatz und murmelt vor sich hin "Das ist doch nicht möglich. Der kann doch nicht aus dem Himmel fallen". Diese Szene fehlt. Das sind ca. 9 Sekunden.

9:27 - Nachdem Kroko und Nilpferd sich bei Mama Leone auf den Kauf des Busses verständigt haben, sieht man Samson mit dem Affen auf das Haus zugehen. Samson spricht zum Affen "Hör doch auf zu ziehen. Ich weiß doch, dass er wieder da ist". Hier fehlen 7 Sekunden.

10:35 - Samson ist bei Jason, der ihn behandelt. Jason hört die Mundharmonika und ist daraufhin länger im Bild. Es fehlt auch der Satz "Bauchschmerzen kann auch ein Zauberdoktor behandeln." Hier fehlen ca. 5 Sekunden.

11:52 - Das Gespräch mit Jason ist deutlich länger. Kroko fragt nach dem Schmetterling mit den roten Flügeln und bekommt ihn gezeigt. Danach erklärt Jason die Pläne von Mr. Ormond. Kroko will das in die Hand nehmen und Jason warnt "Vergiss nicht, das Schwein geht über Leichen". Hier fehlen ganze 36 Sekunden.

14:21 - Der Trainingskampf ist länger. Als Lumpi das erste Mal niedergeht und sagt "Kannst Du die Scheiße nicht ein andern Mal lesen" steigt der Hauptfilm aus. In der deutschen Kinofassung geht es mit Ormonds Worten "Los komm hoch, Du mieser Säger, Du!" weiter bis Lumpi erneut zu Boden geht. Bei "Ihr trainiert nicht hart genug" steigt die Normalfassung wieder ein. Es fehlen 14 Sekunden.

14:59 - Ormond ruft nach dem Kampf "Detlev, den Blödmann" zu sich. Der kommt und fragt "Geht's los?". Trixi legt die Karte auf den Boden und Ormond sagt "Ihr wisst Bescheid. Er leitet die Aktion und was er sagt wird befolgt". Als Ormond mit den Fuß auf die Karte tritt, setzt die Normalfassung wieder ein. Es fehlen 11 Sekunden.

Ich bin sicher, dass sich das so durch den ganze Film zieht. Die neue Hauptfilmfassung ist somit totaler Murks. In der Integralfassung sind diese Szenen alle enthalten.

Aber dafür liegt der Murks erstmals im richtigen Kinoformat vor. Das ist doch auch schonmal ne Leistung, zusätzlich zur Lauflänge auch noch das Bild selber zu beschneiden so werden neue Master heutzutage gemacht

Dazu möchte ich mich am Liebsten gar nicht mehr äußern.

RetroGold kann ja nichts für das fehlende Master, und darum gibt es ja auch noch eine „Uncut“ als Zweitfassung.

Auf der anderen Seite kann und darf, ja ich würde sogar von einem „Muss“ sprechen, man muss kritisieren das sich nicht die Mühe gemacht wurde um ein vollständiges italienisches Master zu kredenzen und vielleicht auch nochmal eine Neuabtastung der deutschen Fassung hinzuzaubern.

Zumindest die italienische Fassung dürfte ja bei den Zingarellis liegen. Ähnlich wie bei Trinity 1 und 2.

Und die deutsche Kinofassung ist ja auch nicht verschollen. Von daher verstehe ich diese Veröffentlichung hinten und vorne nicht mehr.

Vermutlich sind die „Mehrkosten“ für Beschaffung und Neuabtastung einfach zu groß gewesen. Es ist schade. Die Filme hätten allemal etwas besseres verdient gehabt.

Dutchman, kann ich bei dir für kommenden Sonnabend eine Drehgenehmigung für dein VHS-Kino-Event bekommen? Ich möchte "Sie nannten ihn Mücke" gerne von der Leinwand abfilmen und dann im Januar eine BD rausbringen, die auf diesem neuen Master basiert

Da wage ich direkt einen Blindkauf.

Maiky hat geschrieben: ↑Di 17. Dez 2024, 14:07 Dutchman, kann ich bei dir für kommenden Sonnabend eine Drehgenehmigung für dein VHS-Kino-Event bekommen? Ich möchte "Sie nannten ihn Mücke" gerne von der Leinwand abfilmen und dann im Januar eine BD rausbringen, die auf diesem neuen Master basiert

Eine fantastische Idee! Ich genehmige das höchstpersönlich

Auf welchem "Master" beruht denn nun der "Hauptfilm", ist dieses Stückwerk auch in Italien zu finden ?

Wenn ich es richtige verstehe, kommt das "Integral" Master aus Italien + zusätzliche SD Szenen.


danke

Der Hauptfilm beruht auf einem internationalen Master, welches so noch nie bei uns veröffentlicht wurde - aus gutem Grund, denn es ist massiv geschnitten. In Skandinavien und den USA ist diese Schnittfassung aber die Standardfassung. Der Film dürfte dort so auch in den Kinos gelaufen sein, jedenfalls ist er auf VHS schon so veröffentlicht worden. In Italien gibt es diese Fassung nicht. Die italienische Fassung dürfte die einzig ungekürzte Fassung des Films sein und damit der Integralfassung entsprechen. Die wurde aber nicht benutzt, vermutlich weil sie nicht in HD verfügbar war. Die italienische Blu-ray ist ja leider nur ein Upscale. Lustig ist in dem Zusammenhang übrigens auch, dass der "Hauptfilm" als zweite Tonspur die englische Fassung mit an Bord hat, was ja logisch ist, da diese Tonspur zu der Schnittfassung passt. Unlogisch ist allerdings, dass in der deutschen Tonspur die fehlenden Szenen auf Italienisch eingefügt wurden. Warum hat man da nicht den englischen Ton genommen? Englisch wird hierzulande sicher von deutlich mehr Leuten verstanden und ist zudem auch die Originalsprache bei Kroko.

Die Basis der Integralfassung ist die deutsche Kinofassung von der 3L-Blu-ray. In diese wurden die fehlenden Szenen eingefügt, wobei dafür in den meisten Fällen SD-Material benutzt wurde, sehr wahrscheinlich von der 3L-DVD, obwohl viele dieser Szenen im Hauptfilm in HD vorlagen. Ich glaube sogar, dass ems/3L für ihre Uncut-DVD damals schon das Hauptfilm-Master als Basis benutzt hat und die fehlenden Szenen mit Bildern der italienischen DVD vervollständigt hat. Die Blu-ray der Kinofassung kam ja auch erst später. Warum diese nun als Hauptquelle für die Integralfassung herhalten musste, bleibt das Geheimnis von Great Movies / Retrogold. Stümperei!

Ich empfehle ganz ganz dringlichst den Schnittbericht zu studieren, die Tonne aufzumachen und die Veröffentlichung wegzuschmeißen.

https://www.schnittberichte.com/schnitt ... ?ID=617021

TheDutchman hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 08:54 Ich empfehle ganz ganz dringlichst den Schnittbericht zu studieren, die Tonne aufzumachen und die Veröffentlichung wegzuschmeißen.

https://www.schnittberichte.com/schnitt ... ?ID=617021

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Wollt ich auch grad posten!